沈语冰：湖北文化产业网采访录

时间 : 12-15 投稿人 : 小洪点击 : 次

记者/李凌风

5月18日下午2点，湖北美术馆“听涛讲坛”第二场迎来浙江大学教授、博士生导师沈语冰，讲座题为《从塞尚到毕加索——现代艺术的再认识》。

主讲人沈语冰长期致力于西方现代美学、现代艺术史与艺术批评史的教学和研究，曾为英国剑桥大学访问学者，现为浙江大学美学与批评理论研究所所长。

沈语冰平易近人，会针对不同的听众人群主讲合适的题材。他高考时曾以全县第一、全省第九的成绩考入华东政法大学，虽学法学却对文学艺术情有独钟。两个小时的讲座过程中，沈语冰加入了不少互动环节，在演讲结束之后，他还接受了湖北文化产业网记者的采访。

湖北文化产业网：当今的艺术如何去定义“美”和“丑”，以及现代的艺术还具备向大众传播“美”的这个功能吗？

沈语冰：毫无疑问，这肯定是有的。但“美”是有历史阶段的，不同时期对于“美”有着不同的定义。而且现代艺术中对于“真”的探索压倒了对于“美”的探索。但是，我认为“美”还是不能完全脱离的。真善美是人类的基本价值。我们不能说到了20世纪下半叶后，现代艺术以及我们更多的讲的当代艺术里面，越来越多的艺术作品跟美没有任何关系，或者说美已经变成了一种很奢侈的价值。实际上人类的文明史很短暂，跟整个地球的进化来讲是很短暂的一瞬。在这当中美曾经担当了一种很重要的价值，一直作为艺术的核心价值之一。但是到了现代艺术以后呢？艺术家求“真”的态度确实压倒了对“美”的关心，因此给人一种错觉，似乎“美”跟现代艺术再也无缘了。

就我个人来讲，现代艺术中“美”虽不再像古典艺术那样成为最重要的核心价值，但还是存在的，像毕加索的作品中就蕴含着一种独特的美。在我们看到的他的作品里，就有那么多优美的模特，被他呈现出了另外一种美。他在线条的处理上丝毫不输给安格尔，大家知道安格尔几乎代表了古典美。所以也可以回答你的第二个问题：美是否跟艺术再也没有关联了？“美”一直到当代都与艺术有关，很多最优秀的作品里我们仍然可以看到艺术家对美的关切，只不过美的概念已经不再是古典意义上的美了，美的内涵发生了变化。

湖北文化产业网：您认为现代艺术是否已经过时？

沈语冰：现在有人说现代艺术已经过时了，我不同意这个看法，因为事实上西方的当代艺术也是建立在现代艺术之上的。如果我们不了解现代艺术的整个发展机制和规律，包括我们今天所讲的绘画从错觉主义到平面性，以及毕加索如何在平面的基础上再进一步推进绘画。如果我们不了解这个机制和规律的话，我们所从事的当代艺术就缺少基础。

西方的当代艺术是建立在完整的现代艺术体制之上的。他们有一百年的实践和一百年的理论研究。我觉得当代艺术在我国还有一个大问题没有解决。前央美院长、著名油画家靳尚谊先生曾经提出一个观点，认为我国美术教育的最大问题可能是，我们从传统绘画直接跳到了后现代，缺了现代艺术这个环节。由于缺了这个环节，因此我们当代大量的作品，都是匪夷所思的。作品的针对性和技术形式都匪夷所思。因为西方人知道如何从现代艺术走向当代艺术，而我们不了解这个规律，我们是模仿了人家的一点皮毛，永远抓不住问题的核心，这是中国当代艺术最大的问题。因此我认为重新认识毕加索，重新认识塞尚，不仅对一般艺术教学、创作、评论有借鉴意义和推动作用，最重要的是可以弥补上艺术史链条上这一缺失的环节。因为这个缺失曾导致了大量的问题出现。

湖北文化产业网：我们国家对于当代艺术是否有着区别于西方的评判标准？

沈语冰：我认为好的艺术都具有普世性。过去我们说中国的艺术好像是纯中国的、很少受到外来文化的影响。其实不然，大家可以去看看敦煌壁画，就会发现我们的文化受到了许多外来文化，比如印度文化的影响。不完全是民族性的。到了现代这样跨国、跨文化交流的时代，几乎不可能再去提艺术的民族性这样本质主义的问题。那么，在这种情况之下，好的艺术必然是具有普世价值的艺术。普世价值不是西方的，而是全世界的；只不过现在西方人所提供的价值被全世界认可的更多一些，因此人们就误认为普世价值就是西方价值。

每一个民族、每一种文化都应该提供普世价值。因为我们的东西如果真的是好东西，其他文化肯定会接受。比如说中国的书法，中国的古典绘画为什么会被西方现代主义接受？我在讲座里提到的那位美国哈佛大学的教授，甚至说，要理解伦勃朗晚年杰作中那种笔触的表现力，必须通过了解中国、日本的书法和美国抽象表现主义。这说明中国的书法曾经提供了某种艺术的标准，对西方现代主义产生了影响。

湖北文化产业网：沈老师您对当今中国美术馆内无画可看怎么看？以及油画民族化怎么看？

沈冰语：我理解你的意思，这个问题我们可以私下聊，因为在美术馆谈美术馆的不足似乎有点不礼貌(笑)。但这也确实是一个问题，就算在我们的古典博物馆，我们想看到我们国宝级的东西都实在太难了。有时我们到国外去看中国国宝级的东西反而容易。美术馆相对好些，美术馆的东西不像博物馆的收藏，是具有悠久历史，很容易损坏的。美术馆收藏的多为现当代作品。但过去我们的美术馆也不是真正意义上的美术馆，称之为“美术陈列馆”更适合，经常展览完了也就结束了，很少永久性收藏。所以，这方面还有很多理念可以向西方学习。

至于油画民族性问题我谈一下个人观点，我没有专门研究过油画民族化的课题，但是我感觉有些趋势，例如有些油画越来越像山水画，有些油画在追求中国宋画的意境。但是如果说油画民族化能够凸显出油画媒材的特长，那是可以的。但如果是削弱这种媒介本身的特点，然后硬把它变成一种伪中国画，那我就认为这是背离了油画发展的规律的。每一种艺术都要显示出媒介的价值和特性。当然也有点石成金、化腐朽为神奇的可能。毕加索就是这方面的大师。要是有一天，中国油画家能够实现这样化腐朽为神奇的业绩，那一定是个了不起的大人物。但到现在为止，民族化的探索或多或少没有达到这种水平，或者说走了许多弯路。这是我的观点。

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