编者按：6月24日晚，在乐清市图书馆，赵乐强先生应邀作了一场关于《南怀瑾于我们的意义》的讲座，主旨厚重，意境深远。下面是本报记者孔丽琴对赵乐强先生的专访。
时隔九百年，乐清出了两座文化大山
孔丽琴（以下简称孔）：我看那晚图书馆海报上你说的那段话就不随俗，别出心裁，与众不同，“读书有点像抽丝剥茧，拿一个小棍子，在锅里不停地搅动，直到将蚕丝的线头找出来，这样抽起来就顺了。”
赵乐强（以下简称赵）：不是吗？（笑）一团乱麻，线难抽，读书也一样，没头没脑，读不好。读南先生其人其书，尤其需要找个入口。
孔：看这题目，“南怀瑾于我们的意义”，这个“我们”有没有特指的对象？
赵：乐清是南先生的故乡，南先生是我们的大乡贤、乡前辈，他于我们这个地方意义不一般。
孔：您在《一座燃灯塔》中，有这样一段话描述南先生与乐清的关系，现在听起来特别亲切。“南先生之于乐清，他真真负有天地钟灵毓秀之德，乐清湾的浩瀚和深邃，雁荡山的灵性和奇特，乐清文化性格中的坚苦和圆融，忍辱负重和举重若轻，正正经经和诙谐风趣，在他身上有着淋漓尽致的最优秀的表达，臻于完美。”
赵：我们这地方有幸啊！七山二水一分田，注定这是一块不寻常的地方。非常之地，必出非常之人。
900年前，南宋定都临安，风云际会，乐清因之进入了史上的第一个繁华时期，出了个王十朋。现在我们省的文化建设提“落子宋韵”，这很好，王十朋是乐清那个繁荣时代的象征。南先生称颂他“从其生平之学问、德业、事功而言，则先生之功名，已成南宋第一状元”。
900年后，就是1980年代至新世纪，我们创造了第二个繁荣时期，乐清被称为“神奇的地方”。
孔：我们这个“神奇”，神奇在哪里呢？
赵：说两点吧。其一，仅几十年的时间，我们就从一个贫穷落后的农业小县，一跃而成为了闻名遐迩的工业城市。这是个巨大的、带根本性的社会形态的变化，它改变了人们的思维方式和生产、生活方式，而速度是如此之快，过程是如此之短。其二呢，讲人，人的因素。刚开始时，乐清人外出跑业务，人家一看你这个介绍信是乐清的、柳市的，连传达室的门都不让进，地位低下、卑微。但偏偏就是这一代人，以其顽强的忍辱负重的意志和敢于超越自我的能力和勇气，从长期的卑微中挣脱和解放出来，柳市最终成了“中国电器之都”。
两个繁荣时期，相隔九百来年，出现了两座有巅峰般意义的文化大山。古有王十朋，今有南怀瑾。
有一次在外地，人家说你那里钱多但没文化。我说你说没文化我就没文化呀，南怀瑾先生也是我们那里的人，没文化的地方能出南先生这样的人物吗？这样的回怼终究尴尬，但却可见南先生的影响和文化地位。
孔：是的，我也经常有听到“你们有钱没文化”之类的揶揄。
赵：相比较嘛，文化对经济的落差。经济可以异军突起，文化是渐进式的。不过，有些事我们也得自己心里明白，人家说的并不是都没道理。
史上我们地偏一隅，且山阻水隔，中原的文明之光普照到我们这里已是南宋朝了。长期来的天高皇帝远，社会的组织化程度和规则规矩意识相对低一些，薄弱一些，而所谓的随意性或者说野性也就多一些。
再一个我国的文化传统是讲“仁义礼智信”，而永嘉学派提倡的是“经世致用，义利并举”，这理念不一样。
其三呢，1980年代出去的人，大都是农民，脚上的泥巴都没洗干净，有的甚至连普通话都还不会说，上来就跑供销去了，十几万人呢。也因为当年太穷了，开始时的吃相可能也并不太好看。
没文化在我们手里要变成有文化才是。
知道了他的难，就会懂他的隐忍，他的境界
孔：南先生出身在乐清，但从十七岁离家后就一直没再回来，社会上猜疑也比较多，您是怎么看的？
赵：我在《一座燃灯塔》里提到这事，说他回乡已没有可以说上话的人了，这会是另一番的孤独。也说他超然物外，是一个脱俗的人，故乡已是他放下的思念。其实，我还有未尽之言。
他也思乡，也关心故乡呀。记得一次我带乐清的航拍地图给他，他高兴呀，手里那拐杖一一点着他熟悉的地名，“哦，这是平山头，这是峡门堂，这万岙堂。你是湖横人，门前有条乐琯运河，仙师岩有个刘默刘仙师。”他记得很清楚。我第一次见他的那晚上，向他报告“三禾文化俱乐部”“三禾读书社”，说到乐清富起来了，但也认识到富不等于贵，因此提出了“由富而贵，以文化之”和“为生命的厚度而读书”的理念和要求，老先生老泪纵横，他说想不到乐清有如此清醒的认识，连声说“了不起，了不起”。南先生对家乡的爱是爱在骨子里，文化他看得很大很重，尤其是一个地方的教化和风气。他说钱是钱，文化是文化，文化不跟上去，有钱也不见得好。
孔：他是从最根本的文化成长上看家乡的变化，他看问题的角度不一样。
赵：是的，他是有大视野的人，再说得破一点，他说自己是“生于忧患，死于忧患”的人，从高处看我们，看得远、看得深。
至于说他老死不回家，那有谁设身处地的想过他的难和无奈。他年轻时，在台湾回不来，回转大陆，定居太湖大学堂，已快近九十，都耄耊老人了。另外，他虽名满天下，但仍是一介布衣，一个风烛残年的老书生。回乡？七十多年了，世道人心连同他那几间几经变迁的老宅子，都已变得人生地不熟了。回乡真的能如诗一般的美好？真能称心如意的了却一番心愿？谁能把他靠起来？了解了他的难，才知道他的隐忍，他的境界。
孔：那天讲座您说在2012年6月底，南先生参加太湖大学堂的国际实验学校的首届毕业典礼，还作了演讲，给小学生们“临别赠言”，这是他平生的最后一个演讲。您说在听他演讲的时候，几次热泪盈眶。
赵：感动呀。九十五了，年初他就说自己今年过不去，要走了。油将尽灯欲枯，微弱的火苗发出的却是强烈的光芒。给小学生们一讲一个小时，你说他为名吗？他名闻天下，逃名都逃不掉，还在乎这小萝卜头们的戏。为利？一条金温铁路，投资数千万美元，通车后，功成身退，一分利益不沾。南先生的境界，我辈难望其项背呀！
辛弃疾有句诗叫“此身忘世浑容易，使世相忘却自难”。南先生走了已经十年了，不是使世相忘，而是使世难忘。乐清人对他的认识日渐加深，议论、评价他的格局变大了，变好了。人未还乡道还乡，人、道都很香，这是很好的事，虽与南先生已无关系，但跟乐清自己有关。
他开了一条
由古代经典到现代阅读的文化运河
孔：您说过南先生将难懂的古文经典让我们易读易懂，这是他的第一大功德。
赵：古代经典像星空，是需要仰望的。她蕴藏和闪耀着我们中华民族的思想精神和文化的光芒。但因时代的关系，就一般读者，直接读四书五经，读屈原，读唐宋八大家，如果不借助辞书、注解等工具，是有困难的。即使字面懂了，其话里的意思也不一定明白。
南先生不是现代解读经典的第一人，专家学者无数，但南先生是讲得最好、解读得最好的一个人。比如《论语》，他来个“别裁”，智慧通达，风趣幽默，通俗易懂，让人爱读，边读边开窍，立竿见影，更喜人的是他能引起读者对经典的兴趣和热爱。是的，这是他的第一大功德。
孔：南先生讲佛家的明心见性，讲道家的修心炼性，讲儒家的存心养性，对吗？
赵：对啊，他也讲宇宙生命，讲发心立命，讲利天地万物。南先生是一个大智慧、大视野、大境界的人。他没庙堂背景，那个“居庙堂之高则忧其民，处江湖之远则忧其君”的庙堂，用他自己的话说，数十年来一直在各种困难和障碍的夹层中，勉强做点事。筚路蓝缕是真实不虚，但事可不是一点而是大事，他要解决的是不让中华民族文化断层，要传承，要与科学融合贯通的大问题。
孔：在网上也有看到对南先生的批评。
赵：你看到的是哪些？
孔：说南先生对某个字某个句解释不正确什么的。
赵：经典是经得起重新被定义的。几千年前老祖宗说的话，连一种不一样的解读都不允许，都不可以，这是什么思维呀？有点可怜。怪不得有人说现在没知识分子了。你要知道知识分子的一个重大任务是思想创新，像这样固守经典的思维还能创新思想？
我还看到有人说他不讲逻辑推理。唉，天底下多少事，哪能都靠逻辑靠推理呀？有个词叫“灵性”，有的人大，有的人小。南先生不强调理论上的逻辑推理，但句句是生命体验或生命感受的真实流露。
另外，顺便说说到，南先生对别人的批评、挑剔、指责乃至诋毁，素来坦然，有诬不辩，他说“一切是非曲直，均由读者自己去判断”。
孔：您那天也讲过南先生的书多是见识，而不仅仅是知识。
赵：是的。南先生讲的是见识，不仅仅是知识。读他的书，听他说话，有知识有常识有见识有胆识，一些我们耳熟能详的常识，在他那里都是智慧开花，我们能从中得到的也是见识是智慧。我们知道，一个人仅有知识是不够的，有知识没常识易成书呆，古人把常识看得很重，所谓的“世事洞明皆学问，人情练达即文章”即是，但有常识有知识还不够，还要有见识有胆识。人与人的差异在见识上，这是情感和经验世界里的东西。
读万卷书，没有常识，等于白读；走万里路，没有见识，等于白走。凡自己经历过的大事情小事情，当时有觉，后来要悟，即便如见识，见是觉，识是悟，先觉后悟，提升起来的是生命的境界。南先生能从本质上提高我们的视野和处世格局。
孔：这块牌匾上“三禾读书”这四个字是南先生什么时候写的？有故事吗？
赵：这已是2012年6月的事了。我向他要求为三禾读书社题字，他答应了，但直到8月间才寄过来，四个字分别写在四张比巴掌大一点的纸上。他的秘书告诉我，南师在病中，眼睛也看不大清了，只能这样用手量着，一张纸上写一个字。这可是他的绝笔之作了，当初收到这不同寻常的题字时，我对边上的人说，气都有点透不过来的感觉，南师对故土的情，对故乡子弟们的殷殷期望重呀！
孔：作为南先生的故乡人，你认为我们该怎么做才是最好的？
赵：”三禾读书”是南先生写给“三禾”的，但也是写给故乡人的。坚持读书吧，为生命的厚度而读书。过去我也曾赞赏过“为官一任，造福一方”的提法，如果换成现在，我会加上“教化一方”四个字，引领一个地方的好风气何其难，又是何其重要呀！
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