吴清
采访/汤石香 受访者/吴清 图/受访者提供
人物名片
吴清（香名玄烟），香学宗师刘良佑教授入室弟子，华夏香文化研究中心主任、中国沉香研究会顾问、中国香道协会顾问、中国文物学会会员、中国香文化研究中心顾问。曾出版论著《中国古玉鉴赏与收藏》、《如是余香·刘良佑先生纪念集》、《澄怀观道·历代香事文物》等，数次受邀于上海、浙江等电视台收藏类节目，主持鉴定。
近年来沉香大热，一时间到处香气缭绕。然而，市场的利益驱动，往往导致乱象丛生。
品香之人花大价钱买沉香，却未必知道如何去品香，常见的可能是暴殄天物的“土豪”行径；卖香的常以沉香作雕刻、作手串，变着法儿卖沉香，但不知道，只把珍贵的沉香原料作成简单的工艺品，实有舍本逐末之嫌；亦有采香人肆意采伐破坏野生香，不知长此以往，涸泽而渔，天然沉香再难相见。
沉香是珍贵的稀缺资源，我国传统的香道和香文化，更是一门大学问。我们感谢自然界有沉香的同时，更应该用正确的心态，正确的方式，去善待沉香。
本期封面故事，我们对话香学宗师刘良佑之弟子吴清先生，请他为读者们指点迷津，聊古今香学、市场乱象和沉香的大趋势，谈如何品香，为何品香，我们以后该品什么香，以及如何才算是一位真正的“品香人”？
各类香品原材
对话吴清
问_汤石香 答_吴清
一套香席，“散虑忘情”
记者：品香其实是个非常有仪式感的事情，刘良佑大师当年提出了一套关于“香席”的完整看法，那么一套完整的“香席”是怎样的？
吴清：一个完整的“香席”并不是说拿个炉点个香，在那闻一下就是一个“香席”了。它其实有很多内容，包括很多环节。
插花、吃茶，欣赏艺术品，渐入佳境之后，最后一个环节才是入香室品香。专门品香的雅室称之为静室或香室，香室里有一整套用香的工具：品香炉、香篆炉、取火炉、香盒、香炭、香箸瓶、匙箸、香刀、羽帚、隔火片、香巾等，还有今天要品的几款香。一般来说是沉香或者奇楠，偶尔也会有合香，自己调和的香丸或者香饼。
入香室是很静的，对心性的要求特别高。一炉香传三遍——头香、本香、尾香后，换碳，再换一炉香。一共是三炉香，就是九遍。九圈香品下来后，进入一个环节，叫“坐课”，其实就是类似于静坐。但是它和佛家的打坐，道家的修坐都不一样。我们只是端坐在一个椅子上，双手平放在腿上，微微闭目，以鼻息细细地回味刚才品过的气味，以耳静静地听香。大概十到二十分钟左右，坐课毕，用笔把今天的品香心得写到“香笺”上。这才是一个香席完整的过程。
在香室里基本没有多余的动作，当初也没想过把手机、相机带进去，所以非常遗憾的是我跟着刘先生学习这么多年，居然没有一张在一起品香的照片。
记者：您觉得品香或者香席这一系列的流程和活动能给现代人带来什么？
吴清：品香的过程能达到“散虑忘情”的效果。因为香从中医角度来说，有疏通、散发和凝神的作用。通过进入香室这样一个渐入佳境的状态品香，可以去掉很多烦躁，很多繁杂的事情可以暂时抛开，让人处于恬淡静寂的一个状态。
品香同时也是提升美感的过程。因为气味的美感是很难捕捉的，除了欣赏艺术品、书画、音乐之外，通过嗅觉来品评美感对人的要求是很高的。通过一次次品香的活动，对于提升嗅觉美感很有帮助。故恩师刘良佑先生提出的“品香四得”中有“品评审美”之说。
香饼
为什么一定得是沉香？
记者：您刚才谈品香时提到的是沉香和奇楠，品香一定得是这些香吗？香的种类对于品香来说重要吗？
吴清：一般来说，当心性没有达到很高修为的时候，对于香品的要求还是有的。
之所以品沉香，首先因为它的气味的确很好。它是“众香之王”，也是国际公认最好的香料。再而就是因为它香味的变幻。因为产地、树种、气候条件、生长部位、结香方式不同，沉香可以产生千变万化的味道。所以说要把天底下沉香各种味道、品种收齐是很难很难的，它的变化实在是很多。不同产区产生的沉香差异性很大，有时候一棵树上结的香也不是完全一样的。所以对于我们普通人来讲，光一个沉香一辈子都品不完。
而当心性到了一定程度后，品什么香就没什么关系了。明末清初云南有一位高僧担当和尚，在他的文集中曾记：有海客送他一块非常好的沉香，他品得不错。但他认为当你的心境修为达到一定高度的时候，门口松树、柏树的味道品评起来，和沉香也没有什么两样，一样是愉悦身心的。这是出世的高人才能达到的境界。
品香也是个较为高深的艺术，你需要了解每种香的品性。不同的香，它需要不同的埋碳方法和温度。有的可能是七八十度就可以了，有的要九十多度，甚至更高。这和香的含油量、品性、产地、品种有很大的关系，都需要自己去了解。没入门道，有时候就会暴殄天物。比如说奇楠，它是温度偏低一些才能出香，高了就是羊膻味儿。
记者：市场上现在经常是“十香九假”，那刚入门的人要怎么避免买到假货？
吴清：通常是找一些大的，可信度高的商家来买会好一点。不要试图捡漏，因为沉香从产地开始都是很有经验的人来采摘、销售的。它几乎不存在把一块好香用一个很便宜的价格出售这样的情况。我没有碰到过值两千块的香别人五百块钱就买到了这种好事，如果碰到的话，很有可能就是买到不对的东西。
品香用具：香篆炉，香盒、香著瓶、匙箸、香压
沉香有天然的姿态，不必要人工斧凿
记者：沉香应该是用来品的，但现在出现了很多沉香的摆件，您如何看待这种现象？
吴清：用沉香做雕刻其实从隋唐时期就有了。普遍的是做一些把玩的东西，在古代比较奢侈的也有用沉香做床的记载。目前遗留下来最早的是明清两代沉香雕的笔筒、酒杯、如意、牌子、班指等等，这其实是中国的一个传统。
但就我个人的看法来说，我不希望太多地把很好的香都做成这些东西。很多香它有天然的姿态，足够人们品赏，不必要加以人工的斧凿。通过设计雕刻我不反对的，但雕得越少越好，略微点缀就可以了。把一块很好的香材雕掉很多的话，我们觉得很心痛。目前来看，新作沉香摆件里面很多是对香的糟蹋，它非但没有提升美感，反而很恶俗。这个我非常反对，它毁坏了很多珍贵的材料。
记者：现在有很多奇楠、沉香的手串都卖到了上百万，您怎么看待这事儿？
吴清：我非常反对沉香、奇楠手串这个事儿。现在很多人把很大的一块料车成珠子。这没有什么技术含量，也没有任何美感。只是能够炫耀我是土豪而已。
自古以来，中国没有人会把佛珠、念珠戴在手腕上，千百年来都没有。我们看到的古画里，沉香或奇楠的十八子佛珠是有的，但通常是挂在胸前的衣襟扣子上。清代亦有将沉香或奇楠做成挂在项上的朝珠。而现在流行不管什么珠子都戴手腕上的做法，是从日本和台湾流行过来的，它从二十世纪八十年代末期开始出现。
而且这珠子，无论是沉香还是奇楠，其实是不适合戴在手腕上的。因为我们手上会有汗，戴久了后，对沉香香料味道的损害很大。我曾经遇到过一个人，他把戴手上几年的奇楠给我看。珠子变得非常油腻和脏，而且味道非常难闻，全部都是汗臭和汗酸味。一块好香基本就毁了。
大趋势：人工香和合香
记者：现在市场上有很多人工香出现，随着野生沉香越来越少，它在今后会成为主流吗？
吴清：会。品香主要在于香的味道。野生香好的概率很高，可能百分之九十都是好香。但并不见得人工结香就是差的，虽然它可能只有百分之十到二十是好香。
日本香道“志野流”的家元蜂谷宗玄老先生就在推广人工结香的沉香品评，称之为“植香”，他们在今年春节推出的一款组香就写明是植香。沉香属于联合国规定的保护植物，也是国家濒临灭绝的二类保护植物，野生沉香是严禁采伐的。出于对野生沉香的保护，日本的香道界也在越南、东南亚的其它国家出资进行人工香的种植，推广人工香的使用。在自然条件不错的情况下，人工香通过选捡以后，能够分离出味道还是不错的沉香，这可能是以后一个香品的趋势。随着野生沉香越来越稀有，人工沉香会是以后的主流。
对于人工香来说，也是结香时间越长越好。还有一个需要说明的是，人工香有分几种：一种是外力破坏后让它受伤结香。这种做法其实在宋代广东地区就被大量使用，并不是现代人发明的，古人也用人工香。这类人工结香若结香时间够久的话，与自然界的野生沉香几乎没什么两样。还有一种是现代的生物科技通过菌种的植入和一些化学药品的涂抹，使沉香树的内部或者表面产生结香。还会加速它的结香时间，它本来需要三年五载才能结一片香，可能通过一年就可以结成了。这就和传统的古代人工结香有本质的差别，这中间产生的味道差异及所含成分的优劣也有待研究。
记者：听说您一直在研究“合香”？
吴清：对，合香目前属于起步阶段，大家认识都比较少，但它是一个大的趋势。合香不是今人才有的东西，古代的香谱，大部分讲的都是如何合香，它里面存在很多的香方。明代周嘉冑的《香乘》里有几百个香方，宋代陈敬的香谱里也有两百多个香方。
合香是一门艺术，通过几十上百种普通香料进行人为的调和、炮制，产生出一种符合调香者个人审美的新的味道出来，它会让调制者有成就感。
记者：所以合香在今后可能会变成一种类似私人订制的东西？
吴清：一定会。从我本人的研究而言，目前成熟的香方有几十种，都是在宋代到明代之间香方的基础上调试增减而来的，小范围内的朋友圈还是很赞叹的。有些香甚至闻了后会让人觉得有种穿越感或者很古朴的感觉。因为有些香味是记录在我们每个人的内心的。你没闻过，但不代表你的祖先没有闻过，我觉得有些味道是存在于人的基因里的。敏感的人闻到会有似曾相识和感动的味道。
来源：《古典工艺家具》杂志
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